ELGA_CROW,
думаю, такие приемы могут применять различные типажи.

На самом деле я глубокий-глубокий интроверт, но жизнь, естественно, воспитала приемы, применимые в разных условиях; и когда я проходила тестик "Кто вы в мире Винни-Пуха?" на aeterne.ru вышла именно Винни (а не осликом Иа, кем являюсь, - ну, или Совой, возможно), потому как на вопросы типа: Что вы делаете в такой-то ситуации? - отвечала не "Что мне хочется или представляется естественно-нормальным делать", а "Что буду делать в реальной ситуации, чтоб получить желаемый результат" (теперь-то, с опытом, я знаю, что и как нужно делать))
Вот и вышла ярким экстравертом
Ин-Йин

Особенно меня радует вариант 1 - неспортивно. Особенно в сочетании с засылкой киллера.
Причем мне кажется, такие изгибы логики и впрямь могли быть.

Ин-Йин вот кстати, та моя знакомая говорила, что при тестировании по Маерс-Бриггс (любимое развлечение HR крупных компаний) несколько лет назад была ESFP, а в этом году, когда типологией заинтересовался наш шеф, барышня оказалась уже ENTJ. У неё произошла смена трех букв из четырех за три года и без видимого нервного срыва, просто потому что реальность в виде работы требует именно таких качеств.
Мне вот подобная гибкость и не снилась.

ELGA_CROW,
неспортивно. Особенно в сочетании с засылкой киллера.
Предполагалось, что от киллера тот отобьется?
Ну да, какая-то логика тут есть - ориентация на Судьбу. Так сам Хоу испытывал Дракона: если тот сможет добраться до Одинокой Луны, значит, удача с ним.

реальность в виде работы требует именно таких качеств.
Мне вот подобная гибкость и не снилась.
Я, если честно, полагаю, что ТИМ врожден и человек просто прокачивает слабые (нужные) функции. Т.е. реально поменять тип нельзя, но можно наработать навыки. Но биться насмерть за эту идею не буду)

Ин-Йин Так сам Хоу испытывал Дракона: если тот сможет добраться до Одинокой Луны, значит, удача с ним. Ну, я так поняла, что у Хоу и ресурсов для другого варианта поведения не хватало. Но да, может и впрямь народ на Судьбу надеется.

Т.е. реально поменять тип нельзя, но можно наработать навыки. Но биться насмерть за эту идею не буду) Меня смущает в этих типологиях (что Майерс-Бриггс, что соционике), что нет информации о том, как собственно тип формируется, они рассматривают тип как данность: такое уродилось - и всё.

Единственной типологией, которую я видела и которая бы заморачивалась описанием "а почему оно таким выросло" была типология Княжны, но она вроде как неформальная и недописанная. Хотя штука занятная.

ELGA_CROW,
Меня смущает в этих типологиях (что Майерс-Бриггс, что соционике), что нет информации о том, как собственно тип формируется, они рассматривают тип как данность: такое уродилось - и всё.
Осмелюсь рекомендовать к прочтению "Путь к свободе. Взгляд в себя." Владимира Жикаренцева. ПМСМ его классификация хороша именно тем, что не только отталкивается от причин возникновения того или иного типа, но и даёт возможность с этими причинами работать.

ELGA_CROW,
у Хоу и ресурсов для другого варианта поведения не хватало.
Штука в том, что его все окружающие положительные регулярно чморят за то, что он помогает Дракону. Т.е. он не просто ждет, он ему подкидывает помощь-подсказки и при этом проверяет, хватит ли у Дракона мозгов или удачливости (счастья императора) ими воспользоваться.
Вот и Фей напускает Три Меча на Хоу где-то с той же мыслью: сможет Хоу отбиться - значит, повезло. Характерно, что сам Фей неудаче Три Меча не удивляется и не расстраивается по этому поводу.

Меня смущает в этих типологиях (что Майерс-Бриггс, что соционике), что нет информации о том, как собственно тип формируется, они рассматривают тип как данность: такое уродилось - и всё.
Ну да, я вот тоже думаю, что уродилось - и все. Как характер у детеныша. Каким родился - можно пообтесать, но не изменить кардинально. Сломать еще можно.
А что смущает?

которая бы заморачивалась описанием "а почему оно таким выросло"
Она полагает, что рождается чистый лист?
Я типологию Княжны читала, но не изучала, поэтому инфой не владею.
Тоже было очень интересно, но в целом не воспринимаю, потому что она не закончена. Полностью не протипируешься, раз всех вариантов нет

Sara Barabu спасибо, посмотрю на досуге.

Ин-Йин Т.е. он не просто ждет, он ему подкидывает помощь-подсказки и при этом проверяет, хватит ли у Дракона мозгов или удачливости (счастья императора) ими воспользоваться. Игроки, что с одной, что с другой стороны.

А что смущает? типы (по крайней мере в варианте Майерс-Бриггс) - это фактически модели поведения в социуме, то, как организуется работа, как производится оценка, куда тратится энергия. Но социальное - это же не врожденное или хотя бы не на 100%, да и все остальные социальные фишки (как поздороваться, как отказать, как поприветствовать) мы усваиваем от родителей, воспитателей и т.д. По крайней мере компонента N или S - способность видеть большую картину или закапываться в мелочи - это же задается воспитанием. Как и склонность планировать свои действия или, наоборот, все решать в последний момент (J или Т).

Она полагает, что рождается чистый лист? Нет, она рассматривает тип как сумму врожденных качеств, особенностей нервной системы, эндокринной системы и воспитания.
Тоже было очень интересно, но в целом не воспринимаю, потому что она не закончена. Полностью не протипируешься, раз всех вариантов нет Мне повезло: я у неё быстро определила свой каталог и в нем свой тип. Но способ типирования у неё да, затейливый: или сразу попадаешь на своё, или удовольствие растягивается на очень долгий срок.

ELGA_CROW,
Игроки, что с одной, что с другой стороны.
Да-да! Именно. У меня, может, это в переводах не очень отчетливо звучит, но они всё время все бросают друг другу вызов и делают ставки (спорят). На все. Во многом поэтому в сериях так много боевки: они не всегда всерьез рубятся по принципиальным вопросам, а достаточно часто выясняют "будет по-моему или по-твоему". Фей с Хоу играют в Го, Су с Хоу состязались на цине и на реальной битве.
Азартны, да.

фактически модели поведения в социуме, то, как организуется работа, как производится оценка, куда тратится энергия. Но социальное - это же не врожденное или хотя бы не на 100%, да и все остальные социальные фишки (как поздороваться, как отказать, как поприветствовать) мы усваиваем от родителей, воспитателей
Преимущественно согласна. Разве что именно перечисленное (поздороваться, отказать и тд.) не столь усваивается "от", сколь вырабатывается "в результате". Т.е. здороваемся мы не так, как родители научили, а как мы сами себе модель поведения выработали под родительским влиянием.

А вот дальше сильно не согласна.
способность видеть большую картину или закапываться в мелочи - это же задается воспитанием.
С чего бы? Этому частично можно научить, но врожденные способности есть. Типа муз. способностей: либо талант, либо долго и нудно упорно учишься и не факт, что достигнешь
Равно как и: склонность планировать свои действия или, наоборот, все решать в последний момент
Полагаю, что склонность к тому или иному варианту как раз врожденная, но если ребенка долго бить по болевой воспитывать, то можно привить и что-то другое.

она рассматривает тип как сумму врожденных качеств, особенностей нервной системы, эндокринной системы и воспитания.
А, ну тогда, вроде бы в принципе не очень отличается от Аушры (про эндокринную систему в соционике не знаю, но почему бы не)

Но способ типирования у неё да, затейливый:
Во-во. Я себя нашла и в Василиске (не-помню-каком-уже), и в Стальном Страже.. и поняла, что это не предел

Sara Barabu,
даёт возможность с этими причинами работать.

Работать во взрослом возрасте? Или ребенка формировать?

Ин-Йин,
Работать во взрослом возрасте?
Вообще-то, подобные методики рассчитаны на взрослых людей, причём некоторые рекомендуется сначала применять под присмотром опытных товарищей, ибо возможны варианты.

Или ребенка формировать?
Если верить Жикаренцеву, то базовые типы формируются психологическими травмами в возрасте до семи лет включительно. А теперь представь, что ребенку повезло, и он проскочил эти годы без потерь. И знаешь, кого мы в таком случаем получим? Настоящего святого, человека, который будет менять мир одним своим присутствием. "Маленький Будда из ранних пилишных сезонов...Вот он идет по земле - и становится светлее." То есть, реально, полезешь к ребёнку с формированием — угробишь потенциального Будду, а оно тебе надо? А после семи лет поздно — личность уже сформирована.

Ин-Йин Этому частично можно научить, но врожденные способности есть. Типа муз. способностей: либо талант, либо долго и нудно упорно учишься и не факт, что достигнешь Это в принципе вопрос дискуссионный: какая часть наших талантов - результат врожденных способностей, а какая - от воспитания. С другой стороны, даже врожденный талант нужно развивать, чтобы появилось умение.

А, ну тогда, вроде бы в принципе не очень отличается от Аушры (про эндокринную систему в соционике не знаю, но почему бы не) наличие такого фактора как работа эндокринки у Княжны порождает целый каталог - Бестии. Честно говоря, только за это я её классификацию очень уважаю, больше ни у кого я не видела идеи, что даже пограничные состояния между болезнью и здоровьем эндокринной системы влияют на поведение человека (а они, заразы, влияют).
А, ещё забыла: Княжна также рассматривает детские травмы как то, что формирует тип.

Во-во. Я себя нашла и в Василиске (не-помню-каком-уже), и в Стальном Страже.. и поняла, что это не предел О да... мне повезло в том смысле, что с каталогом вопроса не возникло - с моей щитовидкой я могу быть только Бестией, а сам тип - второй в каталоге
А о том, как типироваться и на что обращать внимание, есть несколько постов у Молнии, вот здесь про выбор каталога, а вот здесь про линейки.

Sara Barabu,
Если верить Жикаренцеву, то базовые типы формируются психологическими травмами в возрасте до семи лет включительно.
Ну вот я тоже всегда исходила из того, что дитё формируется до пяти лет (характер как система реакций на внешнее окружение), и , по-моему, на этом сходятся все научники (в смысле +- пара лет роли не играет)
Мне просто представляется, что во всех этих типологиях - общее начало. Вряд ли кто-то всерьез утверждает, что среда обитания не влияет на ребенка, соответственно, нельзя и отрицать важность врожденных качеств.
Под психологической травмой можно ведь понимать разное. Для разных детей (и людей) одно и то же психотравмой может быть, может и не быть.
Поэтому
А теперь представь, что ребенку повезло, и он проскочил эти годы без потерь- не получается Это ж значит, совсем без воздействий

И знаешь, кого мы в таком случаем получим?
И мысли не было!

Настоящего святого, человека, который будет менять мир одним своим присутствием.
Красиво.
Но вот интересно, мне почему-то ближе и теплее тот, кто весь в психотравмах, но сумел с ними справиться, чем тот, кто изначально был хорошим-правильным-ничем-не-шарахнутым
Ты меня заставила задуматься о том, что раскаявшийся грешник, возм., действительно ценнее исконного праведника (для меня, естессно, ценнее)).

реально, полезешь к ребёнку с формированием — угробишь потенциального Будду, а оно тебе надо?
Так все ж лезем, иначе только в изоляции маугли и вырастет

А после семи лет поздно — личность уже сформирована.
Индусы говорят же: "До пяти лет - как с царем, от пяти до пятнадцати - как с рабом, после пятнадцати - как с другом".
Мы так собак воспитываем: до 4-х месяцев - не трогать щена, после до года - в ежовые рукавицы, потом можно расслабиться