Собственно говоря, помещением в психушку. Диссидентов туда упихивали только в путь. А могли и посадить, если что. Коммунизм - это ведь та же религия была, по большому-то счету. И конкурентов они не прощали. Мощнейшая мозгопромывка, начиная со школы, такого сейчас и близко нет - у меня сын учится, я знаю. А я вот очень хорошо помню всю эту идеологическую обработку. В 80-е годы, когда я училась. Стихи в школе, про то, как "нам путь указывает Ленин, и с верой пламенной в него". Хождение строем с речевками про светлый коммунизм. Как нас собирали на митинги на школьном дворе и мы хором выкрикивали, что положено. Прием в пионеры и октябрята - практически религиозное священнодействие.
И это я еще при Горбачеве, который начал перестройку, была! А что было до него, какого плана коммунистическое мракобесие?
Да, злые советские времена. И другими я их не назову.

Marita~,
ага. Вопрос прежний - чем грозило-то? Кто хотел, ходили в церковь, никого никуда не посадили Я сама крестилась в сознательном возрасте, на втором курсе. Да, не афишировала, была комсомолкой, вот есть такое пятно в биографии
В психушку попадали те, кто непременно хотел сделать свою частную веру общественным достоянием. Типа Павленского сейчас.

А дети в церкви не поощрялись, да. Это правда. Я бы и сейчас охмурение смолоду не поощряла

Да, не афишировала, была комсомолкой, вот есть такое пятно в биографии
Ну, так и интервьюируемые не афишировали. И правильно делали. А кто не скрывался, кто смел вслух говорить о своих убеждениях - был риск. Сажали ведь не только за перфомансы типа тех, что сейчас устраивают "Война" и иже с ними. Вот например питерские женщины в 70-е и 80-е тихо-мирно издавали феминистский журнал "Мария"... Журнал прикрыли, их преследовало КГБ, с угрозами отнять детей. Они были христианками и феминистками. К свержению гос. строя они не призывали, но... Идеологические враги, однако, как посмели.

И еще раз повторю, петь в церковном хоре никто не мешал Я, собственно, об этом.

кто смел вслух говорить о своих убеждениях - был риск
Сейчас тоже, смотря какие убеждения И что? В Штатах сажают за коммунизм как раз
Убеждения тогда убеждения, когда мы за них готовы отвечать, бороться, дискутировать и т.д.
Для христианства гонения - это прям классика и скрепы. Значит, у этих тайных певцов были крепкие убеждения - это ж хорошо)

например питерские женщины в 70-е и 80-е тихо-мирно издавали феминистский журнал "Мария"... Журнал прикрыли,
Я плохо помню законодательство тех лет, частные лица могли издавать журнал?

Идеологические враги, однако, как посмели.
Видимо, да, враги. Не знаю, что было в журнале, но какова была оф.версия закрытия? частная вера женщин? думаю, что нет. Издание в любом случае пропаганда
Пение в хоре и отправление служб - нет

Христианство и феминизм не противоречат друг другу?

Я плохо помню законодательство тех лет, частные лица могли издавать журнал?
Самиздат. Я видела эти номера - ничего такого особенного, против власти не шли, поднимали чисто женские проблемы тех лет - о доступе к контрацепции, например. Но оказалось достаточно, видимо. Религиозные убеждения ситуацию усугубили - был ведь закон, по которому, при желании, привлечь могли любого, любого КГБ могло взять на карандаш: уголовка за "посягательства на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов". А тут достаточно тонкая грань, что власть будет считать этим самым посягательством. Самиздатовские брошюрки, по всей видимости, уже считались. Письма в газету математика Талантова, которого затравили и посадили в тюрьму в 70-е, где он и умер - тоже сочли опасной религиозной пропагандой. Как и стихи Валентина Соколова, помещенного в психушку в 80-е. Стихи в том числе и христианского содержания. Понимаешь, в те времена диссидентство и христианство зачастую шли рука об руку. И женщина из передачи - мне кажется, именно этого она могла и бояться: того, что "кто надо" заприметит ее религиозное рвение, и отправится она туда, куда мало кто хочет попасть. А попадали - за творчество в том числе...

Христианство и феминизм не противоречат друг другу?
Судя по этим женщинам, нет.

Убеждения тогда убеждения, когда мы за них готовы отвечать, бороться, дискутировать и т.д.
Кто-то готов, а кто-то и нет. Не нам судить...

Marita~,
не надо меня агитировать, хорошо? Я тогда жила.
Самиздат был запрещен? нарушение закона

Понимаешь, в те времена диссидентство и христианство зачастую шли рука об руку.
Да. Поэтому если преследовали за диссидентство, не надо передергивать и говорить, что за христианство. За просто веру и хождение в церковь - не преследовали.

Христианство и феминизм не противоречат друг другу?
Судя по этим женщинам, нет.
А судя по учениям - да. Извините, Marita~, так не бывает, тут уж либо "равные права", либо "убоится мужа".

И женщина из передачи - мне кажется, именно этого она могла и бояться: того, что "кто надо" заприметит ее религиозное рвение, и отправится она туда, куда мало кто хочет попасть.
Или с партейной должности слетит Нельзя заметить религиозное рвение, если оно не чрезмерно напоказ. Вера - дело личное, повторяю.

Кто-то готов, а кто-то и нет. Не нам судить...
Ну почему же? Если не готов, не стоит говорить про убеждения, тогда это просто сиюминутное мнение.
В любом случае вера (и религия, м.б., тут я не очень уверена) стоит того, чтоб люди были в ней крепки и не боялись внешних влияний, иначе какая ж она вера?
Как-то люди со слабыми убеждениями в моих глазах опускают ту самую веру, за которую они якобы болеют душой Жаловаться, что тебе не давали - что? верить?

Извините, Marita~, так не бывает, тут уж либо "равные права", либо "убоится мужа".
Не все настолько прямолинейно. Собственно, это тема для отдельного разговора, тут в двух словах не объяснишь. Можно прочесть интервью с феминистками-христианками, они объясняют соседство своих убеждений, хотя бы отчасти. Вера - как отдушина в море коммунистической пропаганды, например.

Ну почему же? Если не готов, не стоит говорить про убеждения, тогда это просто сиюминутное мнение.
В любом случае вера (и религия, м.б., тут я не очень уверена) стоит того, чтоб люди были в ней крепки и не боялись внешних влияний, иначе какая ж она вера?
Как-то люди со слабыми убеждениями в моих глазах опускают ту самую веру, за которую они якобы болеют душой Жаловаться, что тебе не давали - что? верить?
Повторюсь - не всем быть героями и мучениками. Люди - они бывают слабыми душой, бывают - железобетонными в своих убеждениях. Но это не значит, что первые не имеют права на свои убеждения.

Marita~,
*не читая коммент*
я тут ночью подумала, что вчера неправильно вела с вами (с тобой?) дискуссию: я забыла сказать, что твои аргументы услышала, ты говорила, что регентша, возм., опасалась, что ее причислят к диссидентам, ктр-ых репрессировали (не, не так?) В таком случае ее бы репрессировали за диссидентство, а не веру.

*теперь читая*
Собственно, это тема для отдельного разговора, тут в двух словах не объяснишь.
Да. это несколько другая тема. Но! Вы уверены, что именно ваше восприятие верное, если вы уж хотите объяснить? Объяснение у меня и свое есть, и оно меня вполне устраивает, сорри

Можно прочесть интервью с феминистками-христианками, они объясняют соседство своих убежденийЭ-э.. как бы помягче.. Мало ли кто как объясняет соседство собственных убеждений. Чёт из истории мне помнится куча массовых убийц и пр. преступников (особенно из высших слоев), ктр-е искренне полагали себя добрыми христианами, ходили к обедне и регулярно получали отпущение грехов. По моим искренним представления о христианском учении, они-то как раз христианами не являлись. А по вашим представлениям получается, что достаточно считать себя христианкой, не выполняя предписаний учения и церкви, - и тут же на автомате таковой и будешь являться. Думаю, одного желания недостаточно, иначе получается, что человек выбирает из христианского учения только те аспекты, ктр-е ему подходят.
Увы, контрацепции там не предусмотрено

Ну и до кучи: а как отцы церкви оценивают феминизм? Быть верующим христианином - значит подчиняться решениям церковных иерархов

Вера - как отдушина в море коммунистической пропаганды, например.

Ч-чёрт, меня от этой фразы несколько выносит Вера - не отдушина, это оплот и основа, на ктр-ой зиждется душа и жизнь человека верующего. Никто не опустит идеал лучше, чем последователи
То бишь, вера должна быть первична для верующего, а не реактивным действием.
Вот поэтому я полагаю, что с верой там не все в порядке.

Но это не значит, что первые не имеют права на свои убеждения
Право - имеют, убеждений - нет

Я в принципе-то с тобой не спорю, потому как понимаю это желание совместить разные взгляды и убеждения, н-но это получается уже какая-то секта. А в посте у меня претензии по поводу православной церкви

Ещё кстати, полагаю, дело там у девушки было тогда не в партийности даже, а тупо в желании припасть к разным кормушкам. В то время кто в церковном хоре подрабатывал? - правильно, хористы из соседнего театра. А это - побочные доходы, прошедшие мимо налогов. За них и карали)

вчера неправильно вела с вами (с тобой?)
Гм, ты ж со мной уйму времени знакома, и на ты всегда были. *задумывается* Знаешь, если тебя напрягает эта дискуссия, то я ее просто сверну, отвечать больше не буду. Просто мне эта тема очень интересна, поэтому и стала дискутировать. Она реально дает много поводов для размышлений... ну, и заставляет вспомнить мои беседы с одним немолодым уже ленинградским чуваком-диссидентом плюс историю своей семьи, которую репрессии СССР тоже здорово цепанули... в общем, я к тому, что не хочу из-за своего желания поговорить о любопытственных для меня вещах поругаться с тобой. Какая бы не была для меня интересная тема - она того совершенно не стоит, поверь.

ты говорила, что регентша, возм., опасалась, что ее причислят к диссидентам, ктр-ых репрессировали
Как бы да, я об этом. Страх, что причислят к неблагонадежным и...

В то время кто в церковном хоре подрабатывал? - правильно, хористы из соседнего театра. А это - побочные доходы, прошедшие мимо налогов. За них и карали)
Шут его знает, возможно, и по этим причинам человек приходил в церковный хор. Тут еще вернее можно было загреметь по статье... Жаль, если ее мат. положение было настолько суровым, что она шла на такой риск.

А по вашим представлениям получается, что достаточно считать себя христианкой, не выполняя предписаний учения и церкви, - и тут же на автомате таковой и будешь являться.
Весь вопрос - а судьи кто? Кто решает, достаточно ли у тебя правильные убеждения, чтобы иметь право считаться христианкой? Я сейчас не об отлучении от церкви за некие серьезные, по мнению иерархов церкви, проступки (немногих так отлучали, со скандалом), а об основной массе населения, считающего себя верующими христианами, не сектантами и... не следующими на сто процентов всем предписаниям церкви, имеющими свое мнение по тому, и вот по тому, и вот по этому поводу? Если их всех повычеркивать, всем закрыть ворота в храм... то кто же останется? Честно, я как-то боюсь судить о таких вещах, боюсь делить людей на достойных и недостойных, правильных и неправильных в последовании каким-то идеям. У меня такой компетенции нету.

Увы, контрацепции там не предусмотрено
www.infox.ru/news/196/social/society/61212-russ...

Ну и до кучи: а как отцы церкви оценивают феминизм?
О, на эту тему, феминизма и теологии, очень много пишет вот эта девушка: vk.com/club11925756 Я только начала изучать написанное ей, так что сильно в этом вопросе не спец. А вот человек очень даже в теме, глубоко копает.

Marita~,
ты ж со мной уйму времени знакома, и на ты всегда были. *
Сорри, это я автоматически вошла в режим дискуссии)

, если тебя напрягает эта дискуссия, то я ее просто сверну,
нет, я боюсь, что она напрягает тебя, а мне б этого не хотелось, потому как у нас на самом деле общего больше.
О, прочла дальше
Мы тоже репрессированные - ЧСВР

Жаль, если ее мат. положение было настолько суровым, что она шла на такой риск.
Слушай, ну вот тут не надо, а? никто тогда с голоду как раз не умирал. А большего - хотелось, да.

об основной массе населения, считающего себя верующими христианами, не сектантами и... не следующими на сто процентов всем предписаниям церкви

Ну вот да, тут у меня для вас плохие новости: они все - только считают себя "верующими христианами", а на самом деле у них обрядовые суеверия и не больше. Повторяю, чтоб быть христианином, надо блюсти учение и заветы.

Если их всех повычеркивать, всем закрыть ворота в храм... то кто же останется?

1) Если повычеркивать - рухнет вниз красивая РПЦешная статистика "у нас верующих 86%"
2) закрыть ворота в храм - зачем закрывать-то? это всякие профаны, от силы неофиты - воспитывайте их.
3) кто останется - ах, трагедь! То-то и оно, что остаться на самом деле почти некому. И от этого жизнь пострадает или только доходы РПЦ?

Честно, я как-то боюсь судить о таких вещах, боюсь делить людей на достойных и недостойных

Неверующий - недостойный?
Или ты о чем?
Кто делит людей на категории? напоминаю, я сказала "нет убеждений, а не прав" - где тут про достойность?

Увы, контрацепции там не предусмотрено
www.infox.ru/news/196/social/society/61212-russ...

Во времена феминисток 70-х, о ктр-ых ты говорила, изменения концепции еще не произошло

очень много пишет вот эта девушка: vk.com/club11925756
не, вконтактик не пойду, извини. И потом, вопрос был, что пишут иерархи, а не девушка о них.

Вкратце посмотрела. Пока вижу трактовку женщиной библейских текстов, а не трактовку библией женской роли.

Из вашего коммента Ин-Йин, Самиздат был запрещен? нарушение закона

В советское время были только государственные издательства )) Самиздат имхо негосударственные способы неофициального и потому неподцензурного производства и распространения литературных произведений, религиозных и публицистических текстов в СССР. Копии текстов изготавливались автором или читателями без ведома и разрешения официальных органов власти, как правило машинописным, фотографическим или рукописным способами, а к концу эпохи СССР — также и при помощи ЭВМ (вики)

*Сольвейг*,
В советское время были только государственные издательства

(вики)
Спасибо, кэп, я жила еще до вики
В комменте был сарказм, сорри

Ин-Йин, вот оно предпраздничное состояние - сарказма не уловила

*Сольвейг*,
вот оно предпраздничное состояние
с праздником!)) счас повешу картинку