Это Хоу сейчас пойдет убеждать 3Меча самоубиться? Интересно, а чем был плох план с заменой Богини Луны на Самум? Самум ведь уже натягивала лук?

ELGA_CROW,
Да.
Самум в принципе натянуть может, но надо ж еще попасть
И потом, у Самум тоже любовь, только она не сознается.
Хоу любит точность в 100%, как говорят.
Именно поэтому они с Су потом и не поладят.

Ин-Йин,
Одинокий маркиз: Мм.. Вы полагаете, все помыслы Су Хуан-женя направлены на уничтожение Черного Дракона? И мне не следует ему помогать?
Вольный Ветер: Что это значит? Одинокий маркиз: Ничего, пустяки… Кхе.Одинокий маркиз: Я все еще в состоянии провести грань между этими позициями. И отличаю вашу помощь мне от скрытого умысла помощи Су Хуан-женя.
Вольный Ветер: Ради истребления Черного Дракона.
Одинокий маркиз: Мм.. Вы полагаете, все помыслы Су Хуан-женя направлены на уничтожение Черного Дракона? И мне не следует ему помогать?
Выглядит так, словно Вольный Ветер сам не понял, что сказал, а Хоу не собирался Дракона изничтожать. О_О И что ж он с ним тогда хотел сделать? А Су сам метит в императоры или куда?


Вольный Ветер: Да если вы дадите хотя бы один совет – и то будет чрезмерно много
Золотые слова.


Ну что? – Он вновь развел Хоу (чуть не написала «на слабо»), но нет, Хоу идет в капкан с открытыми глазами...
Мне кажется, что ситуация несколько иная. Они оба знают, что Хоу умирает, честь и доброе имя семьи его не волнуют по причине отсутствия этой самой семьи, и смерть спишет все грехи, а у Су — сын, репутация и организация, и он помирать в ближайшее время не собирается, поэтому разговор получается с двойным смыслом.

Sara Barabu,
словно Вольный Ветер сам не понял, что сказал
Я так понимаю, он хотел дать понять Хоу, что помощь Су - небескорыстна (а то вдруг Одинокий обольщается? хе-хе). Как вывод: не стоит слишком много помогать Су за такую небескорыстную помощь.
Сделал ли этот вывод сам Вольный Ветер? сознательно ли? ))

Хоу не собирался Дракона изничтожать
Лишить главного - империи?
То бишь, я тебя возвел на трон, я же и лишу, - восстановлю статус-кво.

А Су сам метит в императоры или куда?
Су не может метить в императоры, он морально-нравственный лидер

Они оба знают, что Хоу умирает
Пока это в серии не педалируется. Это мы знаем послезнанием.

честь и доброе имя семьи его не волнуют по причине отсутствия этой самой семьи
Не по-китайски)) Доброе имя семьи всегда волнует.

смерть спишет все грехи,
Это, я б сказала, очень по-западному. Не, пока я у Хоу таких тенденций не вижу.

разговор получается с двойным смыслом.
Это-то конечно. Прелесть в том, что для зрителя очень спорно: Су сознательно пропедалировал сомнения в возможностях Луны и побудил Хоу к действию, или же Су ничего такого не хотел, а рационал Хоу перестраховался. Восприятие зависит от отношения зрителя к Су

Ин-Йин,
Су не может метить в императоры, он морально-нравственный лидер
Су — морально-нравственный лидер? Ой, не могу, держите меня семеро! Страшно подумать, куда такой лидер может завести особенно в свете последних сериалов, где ему рожу заклеймили калёным железом как преступнику

Пока это в серии не педалируется. Это мы знаем послезнанием.
Хорошо, зайдём с другой стороны. Поскольку Хоу был официально обвинён императором в измене, то по китайской традиции, чтобы сберечь доброе имя семьи/очистить его, он должен был покончить жизнь самоубийством. В истории Китая не один канцлер подобным образом ушёл из жизни. Так что и с этой стороны он покойник.

Су сознательно пропедалировал сомнения в возможностях Луны и побудил Хоу к действию, или же Су ничего такого не хотел, а рационал Хоу перестраховался. Восприятие зависит от отношения зрителя к Су
Ну, моё отношение к Су ты знаешь , и я как бы вижу третий вариант:

Су Хуан-жень: Это единственный вариант Ты идёшь и делаешь гадость
Одинокий маркиз: В самом деле? Правда?
Су Хуан-жень: Вы не согласны Без вариантов, ты всё равно покойник/тебя уже во всём обвинили
Одинокий маркиз: Су Хуан-женю не нужно мое согласие. (Уходит.) Выбора нет

Sara Barabu,
Су — морально-нравственный лидер?
Слушай, ну это официальная линия партии с самого начала!!

Страшно подумать, куда такой лидер может завести
И, судя по всему, он долго был вполне порядочным
Насколько я помню, в офф. версии появились сомнения в его морально-нравственных качествах как раз после синенького Чэн Ина. Так что теперь можно и:
ему рожу заклеймили калёным железом как преступнику
Я думаю, это были гады-враги Хотя посмотреть интересно, конечно))

Поскольку Хоу был официально обвинён императором в измене, то по китайской традиции, чтобы сберечь доброе имя семьи/очистить его, он должен был покончить жизнь самоубийством
Император сам узурпатор, никем из Улинь непризнанный (из сопредельных стран - тоже ), не думаю, что от Хоу хоть кто-то ждет самоубийства (даже сам Дракон).

тебя уже во всём обвинили
Вот с этим соглашусь, потому как явно нашли они козла отпущения.

Хотя мне приятнее читать:
Су Хуан-жень: Это единственный вариант И не вздумай опять реализовывать свои вероятности
Одинокий маркиз: В самом деле? Шо ж вы такие придурки все?!
Су Хуан-жень: Вы не согласны. Ты, как всегда, уперся и сделаешь по-своему.
Одинокий маркиз: Су Хуан-женю не нужно мое согласие. (Уходит.) *знаменитый игнор Робеспьера - при котором мы перестаем слушать собеседника*

читать дальшеТы правда Роб? "Выхода нет" - это к Балю, мы так органически не можем сказать

Ин-Йин Глупый вопрос - а чем так критичен этот лук, что ради него надо идти на гибель не самого слабого воина (причем ещё и наследника Ад-острова) и на разрушение личности Богини Луны? Неужели без него бы и не справились?

ELGA_CROW,
ему придается большая роль в этом самом плане "Парящий Дракон", который измыслили Су сотоварищи. Лук - очень мощный энергетический артефакт и воздействовать им просто в качестве убийства - очень большая расточительность (которую делает Дракон, пытаясь убить Хоу, и позже Луна - для того же). Скажем, Хоу с его помощью (первая стрела) открыл доступ на... э-э.. ну, в общем, туда, куда Разбитое Небо в Имперском Драконе пристроил 3 Линь Ю (абсолютные золотые рыбки))) - в др. измерение, в общем
В Парящем Драконе им надо отрезать Дракона Хаоса от энергетической драконьей жилы в Кан Ван Шан и не допустить туда Черного Дракона. Вот "отрезать" они собираются именно с помощью лука хаоса. Если смотреть, как она его натягивает - видно же, что там мощная энергия задействована, а вовсе не просто стрела в мишень.

И потом: на гибель ТриМеча и Луны идет Хоу, а план измыслил Су - там их гибель не была запланирована (наверное))))

Ин-Йин Спасибо. Я правильно понимаю, что из них двоих - Су и Хоу - именно Хоу - эксперт по всем этим энергетическим драконам (раз он их разводит)? И значит, именно он может адекватно оценить все риски и критичность ситуации?
Это я к тому, что причиной идти на более кровавый вариант, зато с гарантированным результатом, может быть понимание, что второй попытки у них не будет.

ELGA_CROW,
из них двоих - Су и Хоу - именно Хоу - эксперт по всем этим энергетическим драконам
Тут, боюсь, мы не узнаем точно, по крайней мере до того, как переведем большую совещанку перед реализацией этого самого плана)

(раз он их разводит
Интересно сопоставить, что разводит он их, получается, давно, а только что ему предъявили претензию, что смерть каждого человека боевых искусств сокращает энергетику (в мире?). То бишь он шел на это сознательно, заранее страхуясь драконами

причиной идти на более кровавый вариант, зато с гарантированным результатом, может быть понимание, что второй попытки у них не будет
Как я вижу - это как раз и есть Хоушный обоснуй.

Ин-Йин То бишь он шел на это сознательно, заранее страхуясь драконами ага, вот бы ещё понимать весь этот механизм взаимодействия драконов и улинь...

Как я вижу - это как раз и есть Хоушный обоснуй. если так, то и впрямь, решение не будет зависит от того, умирает Хоу или нет - просто "хочешь, чтобы работа была сделана хорошо - сделай сам"

ELGA_CROW,
решение не будет зависит от того, умирает Хоу или нет - просто "хочешь, чтобы работа была сделана хорошо - сделай сам
В данный момент в сериях вообще нет никаких упоминаний о его болезни (хотя выглядит он после встреч с той женщиной неважно). Думаю, это попозже всплывет.
Так что я думаю, что здесь он действует без особой оглядки на свои сроки, но с большим чувством ответственности: он же дал слово остановить Дракона, если тот зарвется. А слово Хоу держит вседа (даже в ущерб себе).

вот бы ещё понимать весь этот механизм взаимодействия драконов и улинь
Тут не помогу, перевожу практически все, но ничего сама не понимаю.
Думаю, впрочем, что подробно он нигде и не рассматривается. Или для китайского зрителя он и так понятен, или, что мне представляется вернее, Пили сознательно все не разжевывают (а то как им потом с сюжетом изворачиваться). Другими словами, в мире Пилей далеко не все граничные условия заданы изначально, параметры меняются по ходу и все время вылезают новые возможности и детали. Иногда эти детали не стыкуются (вот я все обещаю про Шу Лонга выложить, там прям явно)), но это проблема зрителей, создатели не парятся.
Если вообще почитать интервью со сценаристами и др. оф. материалы, становится понятно, что сценаристы в большей степени озабочены созданием ярких образов, а не логикой сюжета.

Ин-Йин Если вообще почитать интервью со сценаристами и др. оф. материалы, становится понятно, что сценаристы в большей степени озабочены созданием ярких образов, а не логикой сюжета Ожидаемо, учитывая размах эпопеи

Ин-Йин,
Я думаю, это были гады-враги Хотя посмотреть интересно, конечно))
Похоже, что это были свои или почти свои. В воспоминаниях Су сцена клеймения шла после разговора с Юй Цы Синь (женский вариант короля Ву Джи).


Император сам узурпатор, никем из Улинь непризнанный (из сопредельных стран - тоже ), не думаю, что от Хоу хоть кто-то ждет самоубийства (даже сам Дракон).
А кого волнует, что Дракон узурпатор? Улинь, которые сидят в десятимильной зоне и только потому живы, что Хоу слово дал? Даже говорить об этом смешно. Раз смог сесть на трон, значит император, так всегда было в китайской истории. Большинство первых императоров династий были узурпаторами, непризнающих/несогласных они уничтожали, а на мнение соседей им по той же китайской традиции было наплевать с крыши храма Неба.
У меня вообще сейчас зародилось подозрение, что Дракон в случае удачи своего плана попытался бы выдать отравление Хоу именно за самоубийство, что-то типа тот так расстроился из-за обвинений в измене, что выпил чашу с ядом, споткнулся и пятнадцать раз упал на меч, ага


Ты правда Роб? "Выхода нет" - это к Балю, мы так органически не можем сказать
А если я не Роб, то что?

Sara Barabu,
читать дальшеА если я не Роб, то что?
Тогда понятно, почему тебе Нгишечки нравятся (в смысле, общественное устройство). Сами они мне тоже нравятся))

В воспоминаниях Су сцена клеймения
и он так теперь и ходит? О_О
Там вообще-то не поймешь, кто свои))

А кого волнует, что Дракон узурпатор?
Тоже верно))

Дракон в случае удачи своего плана попытался бы выдать отравление Хоу именно за самоубийство
Да вот, думаю, всем было б все равно, как помер приспешник тирана. Думаешь, кто-нибудь претензию б Дракону выкатил? ))

Ин-Йин,
"Наш ответ Чембрлену" (с) ЛИИ(Робеспьер) - 255
ЛСИ(Максим Горький) - 245
ЛСЭ(Штирлиц) - 235



Там вообще-то не поймешь, кто свои))
Это да, ситуация "против кого сегодня дружим" может радикально поменяться через десять серий


Да вот, думаю, всем было б все равно, как помер приспешник тирана. Думаешь, кто-нибудь претензию б Дракону выкатил? ))
Вряд ли, скорее обрадовались, что наконец-то Дракона можно пощипать.

Sara Barabu,
читать дальшеВот видишь, у тебя совсем не должно быть бальзачьей безысходности: "все тлен и выхода нет"
Немедленно начинай соответствовать имиджу!!

ситуация "против кого сегодня дружим" может радикально поменяться
Я ж где-то уже говорила: все сволочи, все!!

скорее обрадовались, что наконец-то Дракона можно пощипать
Поэтому Дракон мог не заморачиваться объяснениями.
Хоу ими, впрочем, тоже не заморачивается) - Диалог с Су нам показали, а вот какая версия им для других приспособлена была Типа Су Сказал: это - Хоу, он теперь играет за нас))

Ин-Йин,
читать дальшеБальзак — мой внутренний самоубийца, пока не отловила крови попортил немеренно, да и сейчас временами бывает несладко.


Типа Су Сказал: это - Хоу, он теперь играет за нас))
И подумал: А надоест — прикончим

Sara Barabu,
А надоест — прикончим
Да ладно, он сам скоро помрет!)

Чемберлену: вот теперь у меня картинка сложилась, я успокоилась и заткнулась))

Ин-Йин,
Да ладно, он сам скоро помрет!)
Тут уж кто успеет первым ))

Отловила прикол про Напа (Дракон же у нас Нап, нэ?) и Роба:

НапыНаполеоны – они, сука, центр вселенной и ниипет. При первом столкновении с Напом вы не замечаете ничего подозрительного – обаятельные гады, они маскируются под Геков или даже Жуков, фееря и сверкая изо всех сил. Через какое-то время вы чувствуете, что вам активно вешают лапшу на уши, и рассказ о том, как Нап ограбил швейцарский банк, переспал с Наоми Кэмпбелл и завоевал мир – все только до завтрака! – теряет для вас свою прелесть. И тут наступает критический момент – вы возражаете Напу, а возможно – если вы самоубийца или Гамлет – даже говорите ему, что он пиздит. Через пару часов, пережив три истерики и сто раз объяснив Напу, что вы верите ему, как себе, и просто оговорились… хочешь чайку?... они идиоты, дада!... вы попытаетесь держаться от него подальше. Но не тут-то было: Нап мертвой хваткой вцепляется в любого, кто не шлет его на хуй при первой встрече, и окружает заботой и вниманием, удушающими, словно паутина Черной вдовы. Поначалу жизнь с Напом кажется сказкой: секс – до утра, обед – из трех блюд, романтические ужины – еженедельно, халатик – только с кружевами; но все сказки имеют обыкновение заканчиваться, а вот Нап – он остается с вами и постепенно выпивает до капли, чтоб сообщить, что вы, собственно, были его недостойны. Кто (или что) может быть достоен Напа – остается тайной, покрытой мраком; и в итоге они находят Баля, который не то чтобы достоен – но ему глубоко наплевать на выпендреж и гонор некоторых излишне шумных уродов.

РобыРобеспьеры – они, сука, умные. Но если Дон умный от балды, и над его бредом иногда можно даже посмеяться – когда выйдешь из больницы – то Робы умные в натуре. И это в них так бесит! Рассуждающего и строящего логически цепочки Роба хочется прибить чем-нибудь тяжелым, возможно – тем же Жуком или Габеном. К тому же Робеспьеры занудны до рвоты и упрямы как ослы. Вбив себе что-то в голову, они непременно донесут это до вас несколько раз; самое интересное, что их аргументы совершенно верны, однако они ухитряются сделать из них неправильные на взгляд обычного человека – из тех, у кого в голове мозг, а не вычислительный центр с вибратором - выводы. Выдержать их гундеж без поллитры нереально, потому легче всего общаться с Робом в большой компании и недолго. В личной жизни Робы являют собой чмо с извращенными вкусами, уверенное, что с десяток знойных мулаток ждет не дождется их бесценного внимания. На деле внимания их обычно дожидается нечто аналогично унылое типа Баля или Доста, потому что дуалы, полудуалы и иже с ними обходят Робов сторонкой – увлекательный рассказ о синхрофазатроне не всегда затронет сердце девушки, что неизменно Робов изумляет. В работе они, сука, успешны, ибо вгрызаются в нее, как хомяки-убийцы; чего не скажешь о прочих сторонах жизни, в которых Робы ведут себя, как белка в сексшопе. А еще им крайне повезло с дуалами – те тоже выглядят со стороны, как ушибленный атомным взрывом танк, но, в отличие от Роббеспьеров, этим крайне гордятся.

Остальное тут

Sara Barabu,
Тут уж кто успеет первым ))
Мы первые, это канон!
А Дракону еще долго, а Су - сама говоришь, еще заплатит за все)))

Да, эту прелесть я видела на социофоруме) Подпишусь почти подо всем))

Дракон же у нас Нап
Мне так кажется) - захват мира, понты, ответственность за всех, манипуляции (до Хоу), сколько раз он садился в лужу - а все как с гуся вода...
Хотя в фичочках у меня, думаю, в роли Дракона тихонько проползает Гюго)), ну куда денешь святую дуализацию
Был бы Хоу Балем - не работал бы на абстракцию, а поставил на лично Дракона.

Ин-Йин,
А Дракону еще долго, а Су - сама говоришь, еще заплатит за все)))
Аватары уже выцарапали Су обратно и клеймо пропало, а жаль

Был бы Хоу Балем - не работал бы на абстракцию, а поставил на лично Дракона.
А так он его использовал как двигатель процесса.

Sara Barabu,
Аватары уже выцарапали Су обратно и клеймо пропало
Вот блин! Как у Трандуила?
Поэтому там столько аватар и развелось)))

А так он его использовал как двигатель процесса.
Да Это и есть отличительная черта ЛИИ - использовать людей ради идеи. Мне очень стыдно и все такое, но против правды не попрешь))