А мы 31-го ходили))
Очень хотела, но в итоге как-то не впечатлилась... ("Властелин" мне отзвучал гораздо сильнее).
Хотя, вечные темы - конечно, вечные темы. Я вот до ужаса ненавижу штампы, но у Толкиена это противостояние совершенно чёрного зла совершенно белому добру не вызывает никаких противоречий.
Торин - блин, ну дайте уже мне хоть кто-нибудь такую бабу!!! Мне вот подобный типаж характера очень даже близок и симпатичен, но бесконечные девочки во френдлентах, млеющие от мускулов и маскулинности, раздражают.

Утверждаем свои ценности
А этого разве мало? Ты питаешься либо от общественного подсознания с его масскультами, либо, отключившись от него, - собственными ценностями. Пойти против них - и всё, мир твой выстроенный рухнет. Так что можно, конечно, тоже считать корыстью)) Но я бы не назвала это таким словом - скорее уж даже инстинктом.

Мария Хаалия,
("Властелин" мне отзвучал гораздо сильнее).
Хоббит-то детский, в сущности. Конечно, Властелин сильнее.

Торин - блин, ну дайте уже мне хоть кто-нибудь такую бабу!!!
Жанна дАрк (?)

Пойти против них - и всё, мир твой выстроенный рухнет
Э-э... самосохранение? А то у меня аргументов катастрофически не хватает)))
Правда, на самом деле я так умно не думаю, когда бродячей собаке сосиску покупаю.

Ин-Йин,
Жанна дАрк (?)
ну... э... Жанна была слишком хорошей)) В героине я предпочитаю и чуток недостатков - высокомерие там, твердолобости и пр. Ну вот как Торин же ж, чтобы человек всё-таки, а не святая.

Правда, на самом деле я так умно не думаю, когда бродячей собаке сосиску покупаю.
Ну дык и я не думаю, в момент совершения какого-то поступка, зато потом задним числом бесконечно копаюсь в себе и в ситуации и анализирую, анализирую, анализирую.

Мария Хаалия,
Жанна была слишком хорошей)) В героине я предпочитаю и чуток недостатков - высокомерие там, твердолобости и пр. Ну вот как Торин же ж, чтобы человек всё-таки, а не святая.
Я подумаю Хотя само "подумаю" - свидетельствует... Печально. Нет у нас женщин - значимых самостоятельных сюжетообразующих персонажей (Красная Шапочка? Снежная королева?)
Миранда (Прада)?

Ин-Йин,
Нет у нас женщин - значимых самостоятельных сюжетообразующих персонажей
Вот! Вот об чём моя вечная печаль!
Только сейчас читала у Ауренги (писательница Ольга Онойко, ты её знаешь?) фемслэшный оридж; там женщины-военачальницы, всё, как я люблю. Ан нет, что-то на уровне подсознания сопротивляется. И вот думаю: если даже у меня, хотя я столько лет потратила на то, чтобы искоренить в себе убеждение "женщина - второй пол", то что говорить про других?! Грустно.

Мария Хаалия,
писательница Ольга Онойко, ты её знаешь
Только по имени, что есть такая.
если даже у меня, хотя я столько лет потратила на то, чтобы искоренить в себе убеждение "женщина - второй пол", то что говорить про других?! Грустно.
А мир у нее там какой? А то может бытьь когнитивный диссонанс, если мир выглядит как созданный патриархальной цивилизацией, а действуют там матриархи. Если изначальный матриархат, и мир ведь во что-то другое разовьется (Не могу в который раз не упомянуть Ле Гуин))

Ин-Йин,
А мир у нее там какой?
Да вот меня там смущает, что при наличии матриархата женщины предпочитают откровенных таких самцов - мускулистых сильных воинов. Но я не знаю, может быть, это действуют мои личные сквики.

Если изначальный матриархат, и мир ведь во что-то другое разовьется
Да вот я сама никак не могу понять, во что... Не хватает у меня мозгов(( Если женщина стоит у власти, то ей, по идее, нужен совершенно другой образ мужчины рядом. Или не нужен? Должен ли мужчина при матриархате выполнять роль, сходную с той, которую выполянет женщина при патриархате? Будут ли у женщины в другом обществе те же инстинкты, которые двигают мужчиной - т.е., амбиции, стремление к власти и пр.? Что произойдёт с войнами? Если войн не будет, то тогда цивилизация вообще пойдёт по качественно иному пути развития - по какому??? Когда я начинаю задумываться обо всём этом, у меня просто мозги набекрень, и кажется, что никогда в жизни не удастся найти верное решение.

Не могу в который раз не упомянуть Ле Гуин
А в каком произведении у неё матриархат?

Мария Хаалия,
при наличии матриархата женщины предпочитают откровенных таких самцов - мускулистых сильных воинов
Э-э... что мне может быть нужно от мужчины? Опора? я и сама достаточна сильна. Деньги? это та же опора. Умные разговоры поговорить? на это есть друзья любого пола. Любовь в высоком смысле? так это отдача, а отдавать уместнее слабому (ребенку итд) Сила? так они чаще слабее нас. Слабость, чтоб их поддерживать? лучше реализуйте свой материнский инстинкт по прямому назначению. Идейное руководство? простите, идей у меня хватает своих))
От мужчины мне - нежным фиялочкам не читать! - нужен сам мужчина (если нужен)) - самец.

то ей, по идее, нужен совершенно другой образ мужчины рядом.
Э-э.. зачем? Помощник-заместитель - да, но обязательно ли мужчина? Рядом с мужчиной у власти да-алеко не всегда женщина, в этой власти участвующая, вторая половина, ткскть. Чаще это просто инструмент для расслабухи властного мужика.
См. абзац выше))

Должен ли мужчина при матриархате выполнять роль, сходную с той, которую выполянет женщина при патриархате?
Прислуги, что ли, и секс-раба Эт-та мысль))) Но что-то не греет...

Что произойдёт с войнами?
А не будет войн, женщины не сражаются за ресурсы))

Если войн не будет, то тогда цивилизация вообще пойдёт по качественно иному пути развития - по какому???
А вот это, пмсм, и есть главный вопрос.

А в каком произведении у неё матриархат?
У нее андрогины, но войн нет в "Левая рука тьмы"; где-то еще был чистый матриархат (власть старух) в первобытном обществе, сейчас не вспомню. Как бы матриархат (активные женщины) в "Слово для леса и мира одно" (там еще мужчины выполняют роль духовных вождей племени - и больше нихрена ничего не делают!!)

Ин-Йин,
От мужчины мне - нежным фиялочкам не читать! - нужен сам мужчина (если нужен)) - самец.
То есть, чисто физиология???
Да я вообще могу это понять, потому что у самой так же было до недавнего времени (как сейчас, сама уже не понимаю). То есть, маскулинность мне внафиг не нужна, но именно формальные признаки пола (и при этом женский характер)... Но как-то это... мда.

Но что-то не греет...
Вот я и не могу понять, что греет женщину. Причём женщину, воспитанную без влияния патриархальной цивилизации. А как это понять, ведь мы сами рождены в ней? И влияние архетипов-подсознания-пр. невозможно недооценивать; они сами всё ещё имеют надо мной большую власть, так что я не могу войти в состояние "чистого сознания" и разобраться. Адъ какой-то

там еще мужчины выполняют роль духовных вождей племени - и больше нихрена ничего не делают!
О, так я ж тоже так хотела
Видимо, придётся читать.

Мария Хаалия,
маскулинность мне внафиг не нужна, но именно формальные признаки пола (и при этом женский характер)...
Нда, про характер я вообще не подумала))) Но если я его использую только для тела - какая мне разница, какой у него характер?
Вообще, попробуй развернуть наоборот: зачем мужчине нужна женщина? Любовница, помощница в делах (в его делах)), мать его детей (о, забыла функцию, пусть детей воспитывает".. Хотя... такое воспитает, да... ), создательница тепла и уюта в доме (теплые тапочки там розовые...)).

Вот я и не могу понять, что греет женщину
Тапочки, говорю))) с себя ж писала))

О, так я ж тоже так хотела
Чтоб они больше ни... чего не делали?!

Ин-Йин,
Но если я его использую только для тела - какая мне разница, какой у него характер?
А разве может женщина использовать только тело, наплевав на характер (то есть, вести себя как мужчина)? Мне кажется, что фундаментальное различие именно в этом, на сексуальном уровне - женщина не может трахаться с куклой. Мужчина да.
Но тогда опять такой же вопрос - а нафига он вообще нужен??? Если различие не на уровне характера, а просто тело для меня смысла не представляет.

Женщина мужчине нужна, примитивно:
1) реализовать желание власти
2) иметь идеал, ради которого можно совершать подвиги
Ну и вот, собственно, меня бы вполне устроил мужчина, которого я могла бы использовать в тех же функциях))
А вообще, конечно, андрогина хочу. По идее, мы все именно андрогинов и пишем.

Мария Хаалия,
А разве может женщина использовать только тело, наплевав на характер
Может, конечно. Мы ж не о любви говорим, а о расслабухе.

на сексуальном уровне - женщина не может трахаться с куклой не провоцируй меня, фиялка, я буду издеваться: с фаллоимитатором - может??

Но тогда опять такой же вопрос - а нафига он вообще нужен???
О. Золотые слова. Спроси меня, почему я одна читать дальше Чисто для фактов: у меня есть любовник, который хочет меня уже много лет (сейчас у нас, правда, возраст... У него, в смысле)) Но: я не собираюсь с ним вступать ни в какие отношения кроме этих (да и в эти нечасто)), потому что я его не люблю, а больше он мне низачем не нужен (в предыдущем посте я описала - почему). Я - зрелая состоявшаяся женщина. Специалист. (Если не именно я - так еще частенько и руководитель). Обычно - мать, в моем возрасте - иногда и бабка, т.е. глава клана. Добытчица, т.е. основной заработок клана - от меня.

Э-э... прочитала вторую половину твоего коммента
А я-то стараюсь!))
Ну, пункт первый мне оскорбителен - это секс- или просто дом-рабыня
Во второй, если честно, не верю... (где тут смайлик "пичаль"?)

По идее, мы все именно андрогинов и пишем.
Да, это верно...

Ин-Йин,
Может, конечно. Мы ж не о любви говорим, а о расслабухе.
нда?
Тогда это многое меняет в моих измышлениях. Я-то блин по себе сужу - для меня в этом деле "расслабиться и получить удовольствие" нереально от слова вообще.
Не, ну тогда а чо - пускай будет сексуальным удовлетворителем и заботливой нянькой (для женщины и её детей) в одном лице.

Ну, пункт первый мне оскорбителен - это секс- или просто дом-рабыня
Ну, это ты в прямом смысле совсем уж! А я имею в виду некое подсознательное желание.

Во второй, если честно, не верю...
В то что женщина мужчине за этим нужна, или что такое нужно кому-то вообще? А как же музы, идеал прекрасной дамы и пр.? Ну то есть тут не реальная женщина нужна, да, а придуманный образ. Вот и мне нужен придуманный образ мужчины)) Просто я хочу так, чтобы это ещё и обществом поддерживалось.

Мария Хаалия,
нда?
Э-э... справедливо Это я говорила о расслабухе, а не "мы" ((
Более того, я еще и говорила о худших-низменных проявлениях, позор мне еще раз
С другой стороны, куча людей (Ж) убеждает меня, что без секса им жизнь не в жизнь (а про любовь говорят гораздо меньше(( Вот - я тебе на автомате выдала среднестатистическую реакцию((

ну тогда а чо - пускай будет сексуальным удовлетворителем и заботливой нянькой (для женщины и её детей) в одном лице.
Ну да. Другое дело, что такого мужчину я лично не могу воспринимать как полноценную личность... Что говорит о том, что они нас тоже не воспринимают как полноценного человека, потому что, боюсь, я тут тупо проецирую банальные стереотипы...
Причем мужчине не нужна женщина как равноценный партнер: либо мамочка, либо секс-машина, т.е. подчиненная роль вещи...
Это все - печальное обобщение реально существующей у нас картины.
В загранке (западной) дело другое: там именно как равный партнер (и не ждите снисхождения) - но не везде, конечно.

В то что женщина мужчине за этим нужна, или что такое нужно кому-то вообще? А как же музы, идеал прекрасной дамы и пр
Это не ко мне, наверное... Для меня идеал - только "голая идея (справедливости)", а не конкретный человек. Не могу себе представить, чтоб я добивалась идеала-человека...
М ведь вообще-то хочет обладать... (Вот не помню, извини, мы с тобой говорили про ПТСР Чигиринской? Там Берен возненавидел Финрода "за то, что мудр, за то, что прекрасен итд" (а, говорили, кажется!). А Лютиен? Она ведь тоже мудра и прекрасна? Ее ты не ненавидишь? - Потому что ею ты можешь обладать, а Финрод всегда останется сам по себе (слэшеры, молчать!))
Хотя... т.к. молодым мальчикам-мужчинам нужно где-то сбрасывать избытки агрессивности и чего-то добиваться (причем чаще в физическом плане), то пусть соревнуются-бьются за право провести ночь с Клеопатрой)))

Ин-Йин,
Вот - я тебе на автомате выдала среднестатистическую реакцию((
А меня среднестатическая и интересует))
Мне-то в принципе гораздо удобнее, чтобы "голимый секс" был женщине нужен - чтобы своё матриархальное общество писать; просто я боялась, что меня как раз обвинят в том, что я вру. И что вот де женщина так не может. (Кажется, у меня всё-таки засел в голове образ нежной девы-фиялочки, при всей сознательной нелюбви к подобному).

Что говорит о том, что они нас тоже не воспринимают как полноценного человека
Дык, во всех странах во всех философских трактатах на протяжений трёх тысячелетий оно и утверждалось. Курица не птица, женщина не человек. (я теперь жажду мести, блин. На общегосударственном уровне. Пускай тоже пару тысячелетий поживут вот так, "недочеловеками" в общественном сознании. А потом можно и равенство *великодушно*).

М ведь вообще-то хочет обладать...
Ну вот я не могу понять, это чисто М-желание, или нет? Мне-то оно тоже присуще Не столь грубо, конечно. Но, тем не менее, меня всегда привлекало недоступное, то, что нужно осаждать, как крепость. И инстинкт соревнования у меня тоже весьма развит. Так что мне вообще кажется, что половые различия весьма условны. И идеал мой - общество андрогинов. Но, опять-таки, в качестве мести хотелось хотя бы виртуально сконструировать реалистичное матриархальное гос-во, в котором мужики именно на положении недочеловеков.

Там Берен возненавидел Финрода "за то, что мудр, за то, что прекрасен итд" (а, говорили, кажется!). А Лютиен? Она ведь тоже мудра и прекрасна? Ее ты не ненавидишь? - Потому что ею ты можешь обладать, а Финрод всегда останется сам по себе
Вот я не знаю, от чего это зависит. Не факт, что именно желание обладать. Мб одна только возможность влюблённости (которая по умолчанию существует между М и Ж) уже делает отношения несколько иными. После того, как для меня женщины перешли из категории "тождественный пол" в "те существа, которых я могу романтически полюбить", моё отношение к ним намно-о-о-ого изменилось.

Мария Хаалия,
просто я боялась, что меня как раз обвинят в том, что я вру. И что вот де женщина так не может.
Может-может, это сейчас уже общее место. (Где вы тусуетесь, леди? )
Но мне это не нравится*в сторону*. Мне это и у меня не нравится)) Вот такая я фиялка (знаешь, хотела написать "пожухлая" - прям все возмутилось!! Я еще ого-го!! )
Так вот я так (без любви) тоже вполне могу. Но не хочу))

Курица не птица,
Ну да, ну да. Но я полагала в теории, что сейчас они чуть-чуть изменились))) Нифига. По крайней мере основная масса.

(я теперь жажду мести, блин. На общегосударственном уровне. Пускай тоже пару тысячелетий поживут вот так, "недочеловеками" в общественном сознании. А потом можно и равенство *великодушно*).
Полностью поддерживаю

не могу понять, это чисто М-желание, или нет? Мне-то оно тоже присуще
Ну вот мне, например, по молодости, хотелось человека в собственность, чтоб он только мной восхищался-интересовался.

меня всегда привлекало недоступное, то, что нужно осаждать, как крепость. И инстинкт соревнования у меня тоже весьма развит. Так что мне вообще кажется, что половые различия весьма условны.
А мне осаждать неинтересно и добиваться неинтересно, и тем более соревнования ненавижу - это мой социотим так себя проявляет, потому что в других вещах я 100% М)))
Так что, правда, пол - не главное.

Вот я не знаю, от чего это зависит. Не факт, что именно желание обладать
Тут, видимо, в смысле, что с Финродом он как бэ соревнуется, но никогда не победит по определению... С другой стороны, с любимым ты же не соревнуешься..(?) Или М - соревнуются? Эт я не знаю))) В любом случае, любовь привносит гармонию в отношения. Можно и перестать меряться достоинствами. Наверное, это от конкретных людей будет зависеть. И в матриархатном мире найдутся М, которые смогут найти себя, не вступая с правящей Ж в склоку, а могут быть и те, кто все время будет ерепениться.

Мария Хаалия,
С подругой нынче пытались обсудить идею матриархата. Сошлись на том, что нужны а) контрацептивы, чтоб не зависеть от случайных связей (изнасилований), б) возможность для женщин жить женскими домами-общинами-семьями для поддержания нетрудоспособных беременных и кормящих.
Главное, убрать из психологии М и Ж, что Ж - это вещь. Пусть М будет вещь (говорящее орудие для работы и обеспечения женщин с детьми))

Ин-Йин,
возможность для женщин жить женскими домами-общинами-семьями для поддержания нетрудоспособных беременных и кормящих
Ага, а для этого, имхо, обязательно нужна женская солидарность.
Т.е. женщина должна в первую очередь видеть в другой женщине того, кого нужно поддержать, а не соперницу, которая может увести мужика или затмить своей красотой. М.б. это самая главная вещь вообще.

(на прошлый коммент забыла ответить)
С любимым-то вот как раз бывает, что соревнуешься - про что я в другом треде и писала. За психологическое доминирование, незримо. Хотя это, блин, никакая не любовь, да. Но страсть и некие прочие эмоции из той же серии вполне могут на этом долго продержаться.

Мария Хаалия,
обязательно нужна женская солидарность
От да. Т.е. мужик не должен в женских глазах выглядеть призом, за который мы бьемся, снизить надо его ценность в наших глазах. Для этого - экономическая женская независимость (а мужчинок можно отправлять на войнушки поиграться с другими мужчинками)) Вопрос - за что они будут воевать, если не за власть и ресурсы? За благосклонность правящей женской элиты, м.б.?

страсть и некие прочие эмоции из той же серии вполне могут на этом долго продержаться.
Да. Очень долго. С другой стороны истинной любови не так уж много встречается, это ж не значит, что всем остальным никак не взаимодействовать

Ин-Йин,
Т.е. мужик не должен в женских глазах выглядеть призом, за который мы бьемся, снизить надо его ценность в наших глазах
ППКС
А сколько нам эту модель поведения навязывают, и в семьях, и в школе, и в масс-медиа (здесь в особенности)...

Вопрос - за что они будут воевать, если не за власть и ресурсы?
А ты уверена, что борьбы за власть не будет? Имхо, многие женщины очень даже не прочь порулить (как будто мало начальниц и карьеристок). Эсси вот считает, что в случае матриархата будет отличаться не столько цель, сколько способ борьбы - по её мнению, женщине более свойственны интриги и закулисные баталии, нежели прямые столкновения. (Игры дипломатии?) Незримые войны за психологическое доминирование, опять же. Но тут я хз - в моём случае было ровно наоборот.

Ин-Йин,
тьфу, я неправильно тебя поняла)) Я думала, за что женщины воевать будут.

Мария Хаалия,
А сколько нам эту модель поведения навязывают, и в семьях, и в школе, и в масс-медиа читать дальше Вот моя соседка-пенсионерка - милейшая женщина недавно узнала, что в принципе у меня есть выключили режим фиялки)) любовник - я про него писала)) Она та-ак за меня обрадовалась!! Держись за него, говорит. (Ты мой возраст помнишь, ага? Он +8)) Я говорю: Зачем?? Зачем он мне - держаться-то за него?? Это я ему нужна - цинично, да)) Она впала в ступор и ответа не нашла. Шоб було!! А она меня видит и знает лет 20...

ты уверена, что борьбы за власть не будет
Я имела в виду, что мужчин заставит воевать, если дорога во власть им будет закрыта при матриархате? Какие плюшки им дать?
А Ж друг с другом, естественно, за власть биться будут (кста, я б тоже поучаствовала, интригу я б не потянула, но, как и сейчас, тихо вползала бы вверх через совершенствование профессионализма)

Незримые войны за психологическое доминирование, опять же
Обязательно. Но еще одно: девочки в большей степени этики и склонны к кокетству и манипулированию. Обычно это направлено на мужчин (я вся такая маленькая и слабая... фиялка). Если М ничего не решают, то с ними и кокетничать ни к чему, а перед другими тетками фиялкой прикидываться чревато, мы - суровые властные организаторы среднего возраста (будем, опять же, откровенны, власть будет у 30-40-50-летних) - быстро фиялочку построим... Получается, у девочек уменьшится склонность-тяга к манипулированию? Или найдутся другие формы?

Ин-Йин,
Шоб було!!
Вот-вот. Ага.
То ли это ещё отголоски послевоенного чего-то, когда любой самый расплохонький мужичонка на вес золота...
Но ведь и у молоденьких часто такая же установка.

Я имела в виду, что мужчин заставит воевать, если дорога во власть им будет закрыта при матриархате? Какие плюшки им дать?
Вот мы на эту же тему как раз с Эсси спорили.
Она говорит - дай им некую власть, выше которой всё равно будут стоять женщины. Тогда они будут между собой драться и катализировать сюжет. Я упираюсь и не хочу им давать ну ни кусочечка.
Она мне - не дашь им хоть иллюзию власти, они у тебя сразу восстанием поднимутся. Я говорю - а женщины так n тысячелетий жили, и ничего??
Может, обойдутся без войн и без плюшек? Хотя у меня была идея сделать некое военное сословие, полностью контролируемое Ж. Но там именно что закрытый круг, своего рода аристократия, свято чтущая традиции и поклоняющаяся высшим Ж как богиням.
А обычные М... я им не хочу доступ в искусство и науку закрывать; вот пусть там и меряются между собой своим хозяйством.

Если М ничего не решают, то с ними и кокетничать ни к чему, а перед другими тетками фиялкой прикидываться чревато
А вот тут хз. У Эсси, например, коллектив на работе чисто женский - так она регулярно мне жалутся на дур-деффачек, которые именно что все из себя такие жеманничающие, кокетничающие, обнимающиеся и целующиеся с начальством (начальство всё тоже Ж). Или вот я читала про закрытые женские учебные заведения, в которых младшие девочки довольно быстро заводят себе старшую покровительницу, отношения с которой довольно-таки близки к романтическим.
(и тут у меня понеслась мысля. Я вспоминаю себя в детском возрасте; не знаю, у всех ли так, но лет в 5-6-7-8 откровенно влюбляешься в доступных Ж, как то учительниц, воспитательниц и т.п. Фрейда я не люблю, но что-то в нём всё же есть: если предположить, что поначалу для ребёнка все чувства подобного рода связаны с образом матери, то, получается, у Ж изначальная природная большая склонность к своему же полу? )

Ин-Йин,
продолжаю про фиялок задумываться - возможно, это будет что-то вроде японского института сюдо (там до определённого возраста младшему самураю прямо-таки предписывалось иметь отношения со старшим наставником); т.е. у младшей девочки есть старшая покровительница, и роли в этих отношениях строго регламентированы: одна фиялочка и подчиняется, вторая обучает, воспитывает и строит. А потом, по достижении определённого возраста, всё меняется: фиялочка получает возможность завести семью (и там-то отыграться на мужике за годы подчинения, бгггг), ну и сама переходит в категорию в сурового властного организатора, который заводит себе своих фиялок.
По-моему, это могла бы быть довольно устойчивая общественная модель.
Но есть одно но: Эсси, к примеру, считает, что женщины нынешние сами с большой радостью отдают бразды правления в чьи-то чужие руки. Мб, фиялочка, привыкнув подчиняться, вовсе и не захочет потом брать власть в свои руки??? Хотя если общество предписывает, тут хочешь-не хочешь, а придётся. (Мужиков-тряпок, с другой стороны, тоже во все времена полным-полно было).

Мария Хаалия,
и у молоденьких часто такая же установка.
Это часто от мам: шоб хто-нибудь кровиночку содержал))

Тогда они будут между собой драться и катализировать сюжет
Я тоже больше склоняюсь к этому варианту. Типа как у нас в правительстве: в принципе - можно и Матвиенко на губера, н-но это исключение, и все смотрят как на крокодила: надо же, оно еще и разговаривает..?
Хотя очень хорошо понимаю: не хочу им давать ну ни кусочечка.

а женщины так n тысячелетий жили, и ничего??
Женщинам с детства внушалась как раз разобщенность и второсортность. Если ты будешь своих мужчинок с детства выращивать в сознании изначального женского превосходства (тогда надо и хорошую идеологическую обработку в детских учреждениях, наподобие советской), тогда для них единственным вариантом выдвинуться станет - попасться на глаза правящей женщине и понравиться ей)) Так что пусть выделяются в науке и искусстве, чтоб их заметили и взяли в партнеры)) А там, если умный, пусть и советы дает, и поместьем управляет))
Только не забудь еще и о производстве: там-то как раз полно мест для приложения мужских рук))

у меня была идея сделать некое военное сословие, полностью контролируемое Ж. Но там именно что закрытый круг, своего рода аристократия, свято чтущая традиции и поклоняющаяся высшим Ж как богиням.
Да, мне так тоже представляется очень естественно. Там они и будут соревноваться.

пусть там и меряются между собой своим хозяйством.


дур-деффачек, которые именно что все из себя такие жеманничающие, кокетничающие, обнимающиеся и целующиеся с начальством (начальство всё тоже Ж)
Да, они есть, и у меня тоже (я сразу посылаю жестко, прилюдно и грубо: девочки, вы точно гетеро-? А зачем вы тогда со мной заигрываете?) - они кокетничают почти бессознательно, как с начальником-мужчиной, а я хочу, чтобы они осознавали, что делают))
Я как раз думала, что это наследие мужского шовинизма...
Но вот вчера побеседовали с подругой о различии в поведении М и Ж у собак Так вот, сука (хоть убей ее) ведет себя с хозяином (или хозяйкой) не так, как кобель!!!! Она - подлизывается!!! кинологическое Ненавижу сук При этом кошки и коты не сильно разнятся. Собаки - стайные, как и люди, кошачьи - одиночки.

у Ж изначальная природная большая склонность к своему же полу?
Будем откровенны, свой пол полюбить проще: есть за что))
У меня тоже была влюбленность в учительницу, подростковая (вывод: я тоже человек)))

это могла бы быть довольно устойчивая общественная модель
Ну да, очень так логично. На Западе ж тоже институт пажей-оруженосцев существовал. И в Древней Спарте такие отношения были.

Эсси, к примеру, считает, что женщины нынешние сами с большой радостью отдают бразды правления в чьи-то чужие руки
Эсси думает, что прежние женщины не отдавали с радостью?)) Наших ведь тоже воспитывают в направлении: найди себе мужика и живи за ним. А если воспитывать: стань кем-то (представляй из себя что-то), а если случиться беременность, то мы - женское общество-семья - тебя поддержим, с ребенком поможем, и самореализоваться дадим? У женщины сейчас нет поддержки общества при выпадении из жизни при, повторяю, временной нетрудоспособности по родам итд. В советское время - было, и женщин-руководителей среднего звена не в пример больше было (и социумом это поощрялось). До высшего эшелона власти, правда, дело не дошло, но ведь и лет советской власти всего 70. Что это против тысячелетних установок?))

фиялочка, привыкнув подчиняться, вовсе и не захочет потом брать власть в свои руки???
Й. взял.
А фиялочку пусть и управлять учат. Хотя всех этому учить и не надо, а отбирать способных - да.

(Мужиков-тряпок, с другой стороны, тоже во все времена полным-полно было).
И каждый гордится тем, что он мужЫг. Дай женщинам возможность гордиться, что они - Ж.

Ин-Йин,
Хотя очень хорошо понимаю: не хочу им давать ну ни кусочечка.
Если я сумею дойти до того, чтобы все интересные мне идеи и характеры выразить в женских образах, то, может, и не потребуются никакие М, катализирующие сюжет... В классике же полно примеров, где действует пара десятков М-героев и пара женщин на ролях вещей-трофеев, за которые дерутся доблестные герои (Брисеида там). И ничего, читали и читают. Но это, в первую очередь, в своём сознании множество преград нужно сломать. Хотя в раннем детстве меня только Ж-героини интересовали, и кучу сюжетов я придумывала исключительно с ними. Значит, это не невозможно.

Так что пусть выделяются в науке и искусстве, чтоб их заметили и взяли в партнеры
Ну вот я примерно так и хочу. Заодно культура расцветёт, одним выстрелом двух зайцев, тксказать.

Й. взял.
Ага, но это не сделало его слишком счастливым. С другой стороны, лит. произведение на то и лит. произведение, чтобы там была трагедь и ломка личности... (я вот сейчас сериал смотрю, в котором Ж - ну не фиялочке, конечно, но всё равно - приходится пройти через чисто мужские испытания - война, убийства, тяжёлые физ. тренировки и т.п., и только радуюсь, что из неё вся фиялочковость выколачивается).

Дай женщинам возможность гордиться, что они - Ж.
Это и есть задача-максимум...

Мария Хаалия,
но это не сделало его слишком счастливым.
Да власть как-то счастья и не предполагает
В армии тоже теоретически растут строго снизу вверх, начиная с безоговорочного подчинения.

Если я сумею дойти до того, чтобы все интересные мне идеи и характеры выразить в женских образах, то, может, и не потребуются никакие М, катализирующие сюжет
Если ты так сможешь, будет интересно. Как я понимаю, такого не делали (?)
Я, скажем, пошла по линии наименьшего сопротивления и в своем оридже (который уже явно не допишу, потому что занята фанфиками про Дракона и Хоу (неожиданно, да? ) среди восточного народа в пилишных тряпочках и локонах прописала полное гендерное равенство, которое люди извне распознать не могут (потому что не отличают этих, в тряпочках, одного от другого) и полагают, что там одни мужчины))) А та-ам тако-ое..!

Про Й. Дочитала, но все еще перевариваю. Хотелось, чтоб впечатление отлежалось.
Зря я боялась, что мне не понравится вторая часть, она оказалась чуть ли не лучше-интереснее первой. Единственное сомнение (что это он такой гениальный во всем? - так не бывает, никакой приказ не сделает из человека гениального администратора; а гениальным художником он дан изначально) было мной уже высказано, в остальном - никаких нестыковок я не вижу. Характер развивается логически, переходы убедительны. Ведет себя человек в соответствии с высказанными убеждениями...
Как от управленца я от него почти в восторге, сама бы так же действовала (это комплимент высшей категории))
Наезды со стороны девушки за самоубившегося брата - нечестны, потому как. А вот сам он от девушки хотел, на мой взгляд, многого: независимости итд. Я в подобной ситуации как раз не оставляю за вышестоящим права от меня чего-то ждать: кто он такой, чтобы я ему открыто показывала свои чувства-желания? Это он, вышестоящий, должен доказать мне, что он того достоин (это во мне опять чисто робеспьеровское говорит )) Для Й., естественно, все наоборот))
Мальчик-актер, боюсь, мне не понравился. С того момента, как стащил печать.
Во-первых, сознавал, что нельзя, предает доверие.
Во-вторых, побоялся отвечать: надо было идти и виниться. Иначе у меня бо-ольшие-большие сомнения, что он Й. любит, а вроде как - да?
Соответственно, когда он в столицу тайком протащил рисунки и там их демонстрировал... Для меня вообще запредельно. Это как меня наизнанку перед всеми вывернули - и кто? Кому я доверяла? И кого один раз уже простили?.. Вот так и прощай..
Боюсь, что я тебя разочарую, но я на месте Й. не простила бы и печати.. Не в смысле - обязательно на кол виновного, но от себя бы отстранила однозначно. Потому что. И как следствие вообще бы эмоционально закрылась. Навсегда. Поэтому что Й. обвинять, что у него душа умерла (или какие-то в этом роде были поползновения в рецензиях)? Он-то смог и простить, и доверять и не одному этому мальчику..
Честно: последнюю интригу не поняла - почему его убили (ну, кроме глобального, что он всем мешал))
Бунтующий мальчик меня вообще раздражал неимоверно. Ненене, на месте Й. я была бы радикальнее
Как-то так. Захочешь - поговорим.

Ин-Йин,
А та-ам тако-ое..!
гермафродиты???

читать дальшеСоответственно, когда он в столицу тайком протащил рисунки и там их демонстрировал...
А у меня вот Хатори тоже тайком Хайновы тексты в столицу утащил и продемонстрировал)) С моей стороны это выглядит по-другому: угадал моё тайное желание и сделал то, на что у меня самого не хватило решимости/сил/чего-то там ещё. Как там - непонятно.

Насчёт актёра - а Й. разве не жесток был к нему? Сознавал ведь, что тот такой же чувствительный, как он сам, и, тем не менее, говорил такие слова, которые для меня не меньше, чем удар ножом в беззащитно открытую грудь.
(Перед праздником вот:
"— Зачем? Я не собираюсь делить свои игрушки с другими.
Только охнул, — настолько больно стало, что даже не закричать. Склонил голову, руки упали."
Для меня такое - предательство высшей степени. Тем более, от того, кто сам прекрасно сознаёт, что это за боль).
Короче, тут, видимо, зависит от того, с какими действиями себя ассоциируешь и какие ценности считаешь главными. Думаю, что мог бы найтись и тот, кто увидел бы ситуацию со стороны Аоки и сумел привести довольно убедительные доказательства того, что тот - самая невинная жертва))
Меня он не раздражал, я просто не очень понимала, откуда у него с самого начала взялась такая страстная антипатия к Й. (видимо, тоже увидел в нём скрытого себя))) Наверное, это и есть Йирин секрет - он настолько "зеркало", что каждый видит в нём что-то своё придуманное-давно желанное-волнующее-мучающее, поэтому и притягивается).

Мария Хаалия,
гермафродиты???
не, ну до этого я не дошла, но у них реально гендерное равенство - и это в "глухом срендевековье"
читать дальше
Хатори тоже тайком Хайновы тексты в столицу утащил и продемонстрировал
А вот здесь меня ничто не напрягло, м.б., потому, что Хатори относительно Хайне - это совсем другое дело-положение, чем мальчик относительно губернатора.
А что это было желание Йири - мне и в голову не пришло: он жаждал славы в столице, как втайне Хайне?

Насчёт актёра - а Й. разве не жесток был к нему?
Местами - да. Но: актер мог отказаться? Мог. Это был его выбор, оставаться в домике в непонятных отношениях, его не привязали даже долгом благодарности, как Йири в свое время.

Я не собираюсь делить свои игрушки с другими
Это не правда? Он изначально делал вид, что мальчик для него - не игрушка? Я не заметила. Он экспериментирует: над девушкой, над ее братом, пожалуй, над генералом (удастся свалить - или нет), вот - и над актером. "Посмотрим", - он это слово, вроде, и не говорит, но как-то ориентируется на "посмотреть как оно (они) будут". Он и над мальчиком-бунтарем экспериментирует. И над собой.

Для меня такое - предательство высшей степени. Тем более, от того, кто сам прекрасно сознаёт, что это за боль
Во-первых, он может этого больше не осознавать: рецепторы заотбиты. Во-вторых, как я вижу: он - проверяет людей, их настоящесть, значимость, чувства. (Пример, опять же, девушка и вот - актер).
Ему как просто человеку такое право - проверять, взвешивать весомость встречных - вполне даю. А как правителю - уже писала: пусть докажет, что имеет право.
Но описание Й. - наместника мне очень нравится.
Мне вообще стиль очень нравится. Я даже на автомате спопугайничала его в фанфик про ДиХ (Дракона и Хоу))

Сейчас перечитала про рисунки в столице. Все-таки для меня это ужасное предательство, я закрылась бы сразу и навсегда.

увидел бы ситуацию со стороны Аоки
Это бунтарь, да? Может быть вполне.
Я и раньше подозревала, что для меня изменение Йири в конце не будет таким страшным, как для тебя, наверное, потому что я такая сухая и бестрепетная (или какими словами ты его бы описала?? - по жизни и есть, для меня это - обычное состояние. А тут - я умом понимаю, что он многое высушил в душе (или как, опять же?)... В общем, не знаю, какими словами описать. Рецензия, где сказано, что он стал чудовищем, произвела на меня впечатление, но я лично прямо уж чудовища не вижу.

Меня он не раздражал, я просто не очень понимала, откуда у него с самого начала взялась такая страстная антипатия к Й. (
Ну да, слово "раздражал" немного не то, а вот непонятен. Антипатия могла быть инстинктивная-необъяснимая, как ко всем сиин (он же с самого начала презирает Йири за положение при правителе), а потом усугубилась тем, что тот свое положение воспринимал естественно (если бы Й. стыдился - он был бы для Аоки понятнее; в сущности, мальчик,очень ограничен от природы))

он настолько "зеркало", что каждый видит в нём что-то своё придуманное-давно желанное-волнующее-мучающее
Хе, еще и мы видим))

Ин-Йин,
читать дальшеА что это было желание Йири - мне и в голову не пришло: он жаждал славы в столице, как втайне Хайне?
Я не думаю, что это было ему неприятно))
Ну я тоже со своей стороны смотрю, конечно.

Это был его выбор, оставаться в домике в непонятных отношениях
Да так ведь про каждого можно сказать)) Каждый виноват в том, что ему делают больно, потому что надо было сразу уходить и рвать отношения. А потом тот, от кого ушли, обвинит: они все уходили от меня, никто не попытался меня понять.

Это не правда? Он изначально делал вид, что мальчик для него - не игрушка?
А ты считаешь, что сразу же сказанное "я - сволочь; не хочешь, не ешь. А если останешься - твои проблемы" во всём оправдывает человека?)) Это тоже вид психологической игры. "Я был честен, и взмен на это получаю право творить что мне угодно"...

Он экспериментирует: над девушкой, над ее братом, пожалуй, над генералом (удастся свалить - или нет), вот - и над актером
Это то, что делали с ним самим. Вот я про это недавно пост писала... Тот, кто был жертвой и испытывал боль, в итоге мстит, причиняя такую же боль другому. Замкнутый круг...